02 enero 2009
* EL REAL CLUB RECREATIVO DE HUELVA DESAPARECIÓ EN 1931 ( y III)
Nosotros no necesitamos avales, necesitamos referencias válidas.
Cuando alguien necesita que avale su teoría, esta se desmorona ya por sí misma. Necesita que alguien diga que lo que ha descubierto es verdad, porque no cree en su solidez.
En anteriores escritos hemos estado analizando, (siempre bajo los parámetros de Balmont), la posibilidad de que el Huelva Recreation no existiese como club de fútbol en 1889.
En una maniobra de prestidigitación sin igual, el Club Recreativo de Huelva argumenta su continuidad a lo largo de la historia para conseguir el decanato del fútbol español, basándose en que el Onuba FC era el mismo club que el Recreativo.
Pero lo que son las cosas. Cuando investigamos este asunto aparece un artículo de una personalidad de esto de la historia del fútbol español, Bernardo de Salazar.
Don Bernardo es periodista, escritor y perteneciente al al Centro de Investigaciones de Historia y Estadística del Fútbol Español y argumenta con pruebas la no existencia, o mejor dicho, la desaparición del Recreativo de Huelva en 1931. Entre sus libros podemos encontrar “Las grandes mentiras del fútbol español”.
Titula así el artículo de los “Cuadernos de fútbol” de la revista que edita la RFEF:
“LA INVESTIGACIÓN, SOPORTE FUNDAMENTAL DE HISTORIA Y ESTADÍSTICA
“En la actualidad es frecuente referirse al Recreativo de Huelva como el decano de los equipos españoles, pero ello no es cierto.”
En el diario As lo publica así:
Tras este titular, de Salazar afirma con una claridad meridiana en 10 puntos, que el actual equipo del Recreativo de Huelva no es el mismo que el de 1903:
1.- El Recreativo de Huelva, decano del fútbol español, jugó su último partido oficial valedero para el campeonato regional, el 18 de Octubre de 1931 en el Velódromo; el rival: el Sevilla FC y el resultado 2-2.
2.- Días más tarde, ante los problemas económicos y deportivos que aquejaban a la sociedad, decide su retirada del campeonato. Esta situación comportaba. De acuerdo con el artículo 53 del Reglamento de competiciones entonces vigente, una sanción de la Federación Regional Sur y las indemnizaciones correspondientes a los clubes Córdoba y Malagueño, a quienes debía visitar. Tenía pendiente de pago la sanción de la Federación Española por los incidentes producidos en Huelva en el partido contra el Celta para el ascenso a Segunda División en la temporada anterior.
3.- La directiva del Club Recreativo de Huelva optó por darse de baja en la Federación Sur, disolvió la sociedad y dejó en libertad a los jugadores profesionales de la plantilla, la mayoría de los cuales presentaron demandas judiciales.
4.- La Federación Regional Sur dio cuenta de ello a la Federación Española, que lo reflejó en acta en su comité ejecutivo el 16 de noviembre en 1931.
5.- Por los años 30 se disputaba un campeonato provincial en el que participaban los equipos Titán FC, Olímpica Valverdeña, Río Tinto, La Palma FC, Ayamonte FC y los capitalinos Huelva FC y Onuba FC, que según diversas fuentes habían sido creados respectivamente en los años 1913 y 1910.
6.- El Onuba FC participó en los Campeonatos de Copa de 1933 y 1934, siendo eliminado por el Murcia y el Deportivo de la Coruña en cada ocasión.
7.- En el primer Campeonato Nacional de liga tras la Guerra, (1939-40), el Onuba FC ocupó plaza en el grupo 5º de la Segunda División.
8.- En el verano de 1940, la directiva onubense presidida por Juan Estefanía Mendicule, (Presidente del Athletic Club madrileño entre 1923 y 1926), solicitó y obtuvo de la Federación Regional Sur, (carta de 13 de Agosto de 1940), en cumplimiento del Decreto Ley de la Jefatura del Estado que erradicaba el uso de extranjerismos en todo el territorio español, la sustitución del nombre Onuba Football Club, por el de Club Recreativo Onuba.
9.- El Club Recreativo Onuba jugó 5 años con este nombre en Tercera División. En los periódicos siempre aparece con dicho nombre en los anuncios oficiales para renovación de abonos, partidos y convocatorias a juntas, peros los cronistas siempre se refieren al Onuba en sus artículos.
10.- Al finalizar la temporada 1944-45, la directiva que presidía Antonio de la Corte Amo, aprobó solicitar a la Federación Sur que presidía Antonio Calderón su mediación ante la RFEF para el cambio de nombre de Club Recreativo Onuba, por el de Real Club Recreativo de Huelva. El 23 de Agosto comenzaba así su crónica un periodista onubense:
“Encabezamos esta crónica llamando Recreativo a nuestro equipo representativo de fútbol, porque aunque no ha decidido la Federación sobre el pleito de la denominación, son tan gratas las noticias oficiosas que del caso tenemos, que nos induce a no nombrar ya al Onuba sino llamarle ya con el nombre de Recreativo”.
Repasemos:
• Existe la disolución expresa de la sociedad club Recreativo de Huelva y por tanto su desaparición.
• Se dio de baja por motu propio en la Federación Regional Sur y en la nacional.
• Los jugadores presentan demandas por ello en una prueba más si cabe de la finiquitación de la sociedad onubense.
• Los clubes Recreativo de Huelva y Onuba FC juegan contemporáneamente y por lo tanto no es el mismo club.
Conclusión:
• El Onuba FC no es el Club Recreativo de Huelva y por tanto no dio continuidad a la antigua sociedad.
El heredero de mi padre no soy yo, es mi padre. El culpable de ello es el de siempre: el Sevilla FC, ¿verdad Balmont? Analizaremos esto en otra ocasión para no aburrir a nadie con escritos kilométricos.
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Cuando alguien necesita que avale su teoría, esta se desmorona ya por sí misma. Necesita que alguien diga que lo que ha descubierto es verdad, porque no cree en su solidez.
En anteriores escritos hemos estado analizando, (siempre bajo los parámetros de Balmont), la posibilidad de que el Huelva Recreation no existiese como club de fútbol en 1889.
En una maniobra de prestidigitación sin igual, el Club Recreativo de Huelva argumenta su continuidad a lo largo de la historia para conseguir el decanato del fútbol español, basándose en que el Onuba FC era el mismo club que el Recreativo.
Pero lo que son las cosas. Cuando investigamos este asunto aparece un artículo de una personalidad de esto de la historia del fútbol español, Bernardo de Salazar.
Don Bernardo es periodista, escritor y perteneciente al al Centro de Investigaciones de Historia y Estadística del Fútbol Español y argumenta con pruebas la no existencia, o mejor dicho, la desaparición del Recreativo de Huelva en 1931. Entre sus libros podemos encontrar “Las grandes mentiras del fútbol español”.
Titula así el artículo de los “Cuadernos de fútbol” de la revista que edita la RFEF:
“LA INVESTIGACIÓN, SOPORTE FUNDAMENTAL DE HISTORIA Y ESTADÍSTICA
“En la actualidad es frecuente referirse al Recreativo de Huelva como el decano de los equipos españoles, pero ello no es cierto.”
En el diario As lo publica así:
Tras este titular, de Salazar afirma con una claridad meridiana en 10 puntos, que el actual equipo del Recreativo de Huelva no es el mismo que el de 1903:
1.- El Recreativo de Huelva, decano del fútbol español, jugó su último partido oficial valedero para el campeonato regional, el 18 de Octubre de 1931 en el Velódromo; el rival: el Sevilla FC y el resultado 2-2.
2.- Días más tarde, ante los problemas económicos y deportivos que aquejaban a la sociedad, decide su retirada del campeonato. Esta situación comportaba. De acuerdo con el artículo 53 del Reglamento de competiciones entonces vigente, una sanción de la Federación Regional Sur y las indemnizaciones correspondientes a los clubes Córdoba y Malagueño, a quienes debía visitar. Tenía pendiente de pago la sanción de la Federación Española por los incidentes producidos en Huelva en el partido contra el Celta para el ascenso a Segunda División en la temporada anterior.
3.- La directiva del Club Recreativo de Huelva optó por darse de baja en la Federación Sur, disolvió la sociedad y dejó en libertad a los jugadores profesionales de la plantilla, la mayoría de los cuales presentaron demandas judiciales.
4.- La Federación Regional Sur dio cuenta de ello a la Federación Española, que lo reflejó en acta en su comité ejecutivo el 16 de noviembre en 1931.
5.- Por los años 30 se disputaba un campeonato provincial en el que participaban los equipos Titán FC, Olímpica Valverdeña, Río Tinto, La Palma FC, Ayamonte FC y los capitalinos Huelva FC y Onuba FC, que según diversas fuentes habían sido creados respectivamente en los años 1913 y 1910.
6.- El Onuba FC participó en los Campeonatos de Copa de 1933 y 1934, siendo eliminado por el Murcia y el Deportivo de la Coruña en cada ocasión.
7.- En el primer Campeonato Nacional de liga tras la Guerra, (1939-40), el Onuba FC ocupó plaza en el grupo 5º de la Segunda División.
8.- En el verano de 1940, la directiva onubense presidida por Juan Estefanía Mendicule, (Presidente del Athletic Club madrileño entre 1923 y 1926), solicitó y obtuvo de la Federación Regional Sur, (carta de 13 de Agosto de 1940), en cumplimiento del Decreto Ley de la Jefatura del Estado que erradicaba el uso de extranjerismos en todo el territorio español, la sustitución del nombre Onuba Football Club, por el de Club Recreativo Onuba.
9.- El Club Recreativo Onuba jugó 5 años con este nombre en Tercera División. En los periódicos siempre aparece con dicho nombre en los anuncios oficiales para renovación de abonos, partidos y convocatorias a juntas, peros los cronistas siempre se refieren al Onuba en sus artículos.
10.- Al finalizar la temporada 1944-45, la directiva que presidía Antonio de la Corte Amo, aprobó solicitar a la Federación Sur que presidía Antonio Calderón su mediación ante la RFEF para el cambio de nombre de Club Recreativo Onuba, por el de Real Club Recreativo de Huelva. El 23 de Agosto comenzaba así su crónica un periodista onubense:
“Encabezamos esta crónica llamando Recreativo a nuestro equipo representativo de fútbol, porque aunque no ha decidido la Federación sobre el pleito de la denominación, son tan gratas las noticias oficiosas que del caso tenemos, que nos induce a no nombrar ya al Onuba sino llamarle ya con el nombre de Recreativo”.
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• Se dio de baja por motu propio en la Federación Regional Sur y en la nacional.
• Los jugadores presentan demandas por ello en una prueba más si cabe de la finiquitación de la sociedad onubense.
• Los clubes Recreativo de Huelva y Onuba FC juegan contemporáneamente y por lo tanto no es el mismo club.
Conclusión:
• El Onuba FC no es el Club Recreativo de Huelva y por tanto no dio continuidad a la antigua sociedad.
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32 Opiniones:
¿Por qué se sigue considerando al Recreativo de Huelva como el decano del fútbol español?
Creo que por la misma razón que Suiza puede permanecer neutral.
En el caso que se formara suficiente revuelo para desposeer al Recre del título honorífico habría que llenar el hueco con otro equipo.
Ahí es donde veo el problema, nadie se atreve a presentar candidato.
Los poderosos se tantean inseguros ante el desconocimiento, ante ello... que siga el Recre.
I, II y III. Demoledores.
Enhorabuena Carlos por la buena documentación de tus artículos.
No, si al final los que más hablan son los que más tienen que callar.
Algo de esto me olía a mi al ver tanto interes en desprestigiar los origenes de los demás.
¿Porque tanto interes de Balmont en atacar sistemáticamente al Sevilla y su pasado?.
Para mi el decanato está vacante....¿quien lo ocupará?
Un saludo
Flaco favor le está haciendo este muchacho al club de sus amores.
Por ahí se dice que mientras mas se remueva la mierda... y este muchacho no ha parado. Se va a encontrar con la horma de su zapato.
Si nos atenemosa fecha de inscripción en el registro de sociedades, posiblemente el FC Barcelona sea el decano, ya que lo hizo en 1899.
Si no es así, el primitivo Sevilla FC sería el primer grupo organizado de personas que se dedicó a jugar al football en España. Lo de Rio Tinto es una quimera.
Saludos.
Las luces amarillas se están volviendo rojas, Sr. Balmont.
Es curioso destacar que el primer partido "oficial" de Football que se conoce sea el Sevilla-Huelva y que el último del Huelva, en 1931, sea, precisamente, Sevilla-Huelva.
El Sevilla siempre está ahí y el Huelva nace, muere, renace...
El Sevilla permanece, Sr. Balmont y hoy es EL MAS GRANDE EQUIPO DEL SUR.
Le pese a quien le pese.
Cuidaros.
La verdad es que la persona que escribe el libro no me resulta "simpática" por motivos evidentes, pero bueno, los hechos son los hechos, y la vista de los hechos, la federación debería replantearse la concesión del decanato del fútbol (¿o furgol?) español. (no creo que ocurra, la verdad).
Como sabrás, en ese mismo libro tambien se comenta la tremenda estupidez que se comete cuando se habla del betis como el equipo "obrero" o "de la gente humilde".
Un saludo carlos y que tengas tu y todos los lectores del blog un buen año 2009!
Yo creo que va siendo hora de crear un apartado a la derecha de la web expresamente denominado:
LAS MENTIRAS DEL SR BALMONT
Un abrazoo.
Mi nombre es Carlos, igual que usted y, Bueno, le escribo directamente
dese Huelva. Mire usted que a mi el Sevilla Fc me cae bien, igual que
el Betis. La verdad es que no entro mucho al trapo de decomentarios ni
desde un sitio ni desde otro, pero esta vez ha demostrao usted estar
muy poco documentado.
Le ruego visite La web WWW.ONUBAFC.COM Y SE DOCUMENTE USTED DEL ASUNTO
con todas las pruebas irrefutables que en este sitio se exponen al
lector.
Usted habla siempre de hacer honor a la verdad; pues a ver si ahora
tiene usted la bondad de corregir su atropello con el tema de 1931.
Aunque por su forma de esribir supongo que tendrá "argumentos" para
todo...
Hablaria muy bien de usted y de su rigurosidad si despues de leer la
web WWW.ONUBAFC.COM fuera uted capaz de corregir su información n este
mismo sitio.
Gracias.
Estimado señor:
Le agradezco que haga refeencia a esa web del amigo Balmont que tanto cariño le tenemos por aquí. Iba a escribir pronto sobre ella.
Precisamente el otro día leí esa web y el libro que contiene y debo decirle lo mismo que vengo diciendo hace tiempo: no hay mayor personaje que le tenga tanta inquina al Sevilla FC que Balmont. No hay un solo bético que tenga tanta como él hacia el Sevilla FC.
Por eso estoy sacando esta serie de post sobre Huelva y su club y ello deben agradecérselo a él.
Posiblemente sea usted mismo, pero no está de más que los sevillistas lean ese libro y se den cuenta por qué razón estamos escribiendo esto sobre el Recre.
Indpendientemente de eso ahí encontraremos pruebas tan importantes como:
Un diario habla de que el Onuba era el sucesor del Recre y por tanto el Onuba es el Recre.
Si yo soy el heredero de mi padre, ¿mi padre es el heredero?
Yo sabía que el misterio de la Santísima Trinidad era el dogma de fe más complicado de explicar, pero vemos que no, hay otros más complejos, teniendo en cuenta que el Onuba juega contemporáneamente con el Recre. Dos entes, una misma organización.
Todo ello está muy bien adornado con palabrejas de solo Balmont sabe exponer como buen director de marketing, pero no se dejen engañar: El Onuba no es el Recreativo de Huelva por mucho que este señor se empeñe.
Como comprenderá no voy a corregir porque las pruebas que aporta son humo y pronto podrá leerlo por aquí demostradamente.
De buena os librásteis en Huelva, ahora lo padecemos nosotros.
Un saludo.
El otro Belmonte toreraba mejor con la mano izquierda...
A este se le ven de lejos sus intenciones de marketing.
En cuanto a que si el padre era el heredero o era él mismo, le puede quedar claro con el señor Wilhelm Sundheim "y" de la Cueva, como su hijo Guillermo. Inglés nacido en Alemania.
".sta vez, y otras tantas, la has cagao. Entra en la WEBWWW:ONUBAFC.COM, y hazte el favor de rectificar!"
No deis más vueltas al asunto. Está comprobado 100% que el Recreativo es el Decano, lo demás es marear la perdiz. Los docuementos presentados son oficiales y están expuestos en la página web onubafc.com, donde se puede leer la documentación emitida por una entidad gubernamental o estatal como es el Gobierno Civil o ¿acaso no nos fiamos de los documentos oficiales emitidos por una administración central como era y es el Estado? Pues si no es así apaga y vamonos, estaremos viviendo en un país de mendrugos. Sí, el Sevilla es de 1905, como otros equipos son de otras fechas, me parece perfecto, ole ahí los sevillistas, béticos, bilbaínos o barcelonistas, pero documentalmente y certificado por un orgnaismo como es el Estado, el Recreativo de Huelva es el decano con documentos que tienen la veracidad legal que no tiene un papel firmado por un cualquiera.
Un saludo
Nacho
Suerte a todos los equipos de Andalucía, y a intentar estar los máximos equipos posibles en Primera
Parece ser según ví en un programa de CS que el Riotinto ,avalado por su excelentísimo ayuntamiento, ha solicitado formalmente el decanato del futbol español. Al parecer la RFEF según fuentes del Riotinto estan por la labor.
El programa lo vi no hace mucho y lo cogí empezado, por lo que no me enteré al 100%.
Lo que si puedo confirmar es que el Riotinto C.F. está muy bien documentado y avalado.
Sr. Romero podría confirmarnos algo de esto??????
Un saludo y felicitaciones por su gran labor en este y todos los demás temas en los que trabaja.
PD. Le sigo rogando que me cambie el fondo negro del blog.Se lo imploro. Haga una prueba al menos.
Sobre el asunto del decanato aun no he visto ningun documento oficial presentado, ni por el Huelva, ni por Bálmont, solo cuatro conjeturas y tres recortes de periódicos, amén de algún libro de registro amputado y en algunos casos casi manipulado.
Por otra parte, si el Recre desaparece, o lo hacen desaparecer para evitar una multa o sanción, y al tiempo se inventan un nuevo equipo, heredero de aquel para burlar la norma; eso es un fraude de ley.
Presenten documentos oficiales del club y no carteles publicitarios.
Saludos.
Sobre el fondo negro; tengan en cuenta que en este blog se presenta mucho material periodistico y fotografico antiguo y donde mejor se ve es sobre fondo negro.
Saudos
Sres. Los documentos son oficiales, y emitido por organismos oficiales y no posters o publicidad.
Además los documentos de archivo no pueden ser manipulados, si fuera así existe la Ley de Patrimonio Histórico Español(1985) y Andaluz (1991)que enjuiciaría tanto a la persona como la responsabilidad al organismo competente, Ayumtamiento, Junta o Estado por haber manipulado o no haber custodiado la documentación.De todas formas, todo documento depositado en un archivo y de carárcter gubernamental o estatal es fidedigno y fiable al cien por cien. Lo sé porque trabajo en un archivo donde vienen personas a pedir docuemntos oficiales y a que se les compulse la fidelidad del mismo.
Saludos y Feliz Año
Nacho
Perfecto Nacho, si ello es así, Balmont no tendrá inconveniente en enseñarnos el documento completo ¿verdad?
Un saludo
El documento al que hace refrencia Balmont está en la web onubafc.com, y lo pueden ver todos los internautas aficionados al fútbol (como yo) y es la copia del original de la carta del Gobierno Civil y de la página del Registro de Asociaciones (libro realizado por el Gobierno Civil, con lo cual, hecho legalmete por el Estado), y que según cuenta Balmont con la leyes sobre el registro de las diferentes sociedades españolas inscritas en los diferetes libros a nivel nacional, éstas no se inscribían en este registro en el mismo momento de haberse constituido sino cuando el Estado mandó incribirse a todas las sociedades de manera obligatoria para tener un contros sobre las diferentes sociedades en el Estado español, creo que fue por final de los años de 1920 o principios de 1930.
Pero la prueba más irrefutable es que el Recreativo de Huelva y el Onuba aparecen en el mismo encasillamiento del Registro. Si el Onuba fuera otro estaría en otro encasillamiento y página distinta del Libro de Asociaciones.
Señores, no echeis más leña al fuego, este señor ha demostrado con documentos fiables lo que para muchos era una sombra en la historia del Fútbol nacional.Cuando leí el libro en la web lo que más me deslumbró y di carpetazo, por la fiabilidad documental, es la carta del propio Gobierno civil y sobre todo el registro de asociaciones.
Un abrazo y demos al fútbol andaluz lo que se merece, estar contra más equipos en Primera mejor, y si el Recre es el Decano, ole sus cojones, si el Sevilla ha ganado la UEFA dos veces más cojones, si el Betis, Málaga, Recre o Almería entran en UEFA pos más cojones, hay que estar orgullosos de tener el Decano en Andalucía, donde primero se jugó al fútbol, Rio Tinto, un gran equipo laureado por el mundo futbolítico como es el Sevilla, y todo la guerra que vamos a dar y daremos los andaluces en Primera división.
Saludos
Nacho
¿Y para demostrar que es el decano tiene que tirar la historia del Sevilla FC?
Esto es un grave error, estimado Nacho.
El hecho de que dos euqipos aparezcan en la misma casila no significa que sea el mismo equipo. Con el Balompie y el Betis está más que demostrado que fueron dos equipos, sin embargo aparecen en la misma casilla:
http://2.bp.blogspot.com/_i9jKNEQhcbg/SWHdwVH1noI/AAAAAAAACGc/SDZLkqQGwDU/s1600-h/registrobetin.jpg
Que el Sevilla ha ganados dos Uefas ya lo sabemos de sobra. Que es el equipo más laureado de Andalucia con 17 copas de Andalucía,1 liga, 4 copas de España, 1 supercopa de Europa, 1 supercopa de España y varios subcampeonatos tando de liga como de copa, es algo que también sabemos.
No entiendo que se venga aqui haciendo apología del fútbol andaluz prque no es el fundamento del tema.
El asunto está en demostrar un supuesto decanato y una supuesta desaparición (o no) pero aportanto documentos oficiales INTEGROS, no amputados ni con recuadros enmarcados de rojo para tapar supuestas fechas.
Pongan en las web que correspondan los documentos sin manipular y seguiremos la discusión.
Saludos
Si no recuerdo mal, en algunos foros del Sevilla FC se hablaba que presumiblemente el Sevilla no era de 1905 sino de 1890. Las actas de fundación tanto del Recreativo de Huelva y del Sevilla están claras, el primero de 1889 y el otro de 1905. Desde algunos foros, como comentaba, se vertieron muchas críticas al club onubense por el tema del decanato, y esto encendió la mecha de los "insultos" o "desprecio" por ambas partes. Creo que no se está haciendo bien. Pienso que la cosa debe de dejarse a un lado y hablar del presente. Miren, mi modesta opinión como historiador e investigador (aunque e otra disciplina como es la arquitectura)cuando se encuentra un documento que merece la pena que se conozca se corrobora, mirando la fecha, firma, sello, entidad que expide el documento y a quien va dirigido. Esto es lo que autentifica la documentación. En este caso, viendo la misma que aporta el Sr. Balmont no hay lugar a dudas que tanto el Registro de Asociaciones como la misiva redactada por el Gobierno civil son auténticas y fidedignas. Creo que no hay que marear más la perdiz.
Respecto a lo que me dices del encasillamiento, si lo miras con detenimiento, son tres las entidades, la inglesa, el Onuba y el club Recreativo, es decir las tres denominaciones con que se le ha conocido legalmente al Recreativo. Si un club o sociedad tiene un encasillamiento no tiene sentido crear otro para la misma sociedad. Es decir si el Onuba fuera distinto al Recreativo debiera aparecer en un encasillamiento nuevo, pero no es así porque la misma sociedad, Recreativo de Huelva, no desaparece y el Onuba es parte de ella tras el dictamen de la Federación Sur, ya que no podían utilizar el nombre de Recreativo por todos los problemas que hubo con los Béticos, con lo cual en el mismo nº de registro y casilla del Recreativo aparece el del Onuba y después el el Club Recreativo como la misma sociedad pero que ha cambiado de nombre por habérselo prohibido la Federación Sur.
Saludos
Nacho
Estimado amigo Nacho, no existen actas de fundación de ni del Sevilla FC ni del Huelva Recreation Club.
Existen unos estatutos por parte del Sevilla FC, (entre otros documentos), donde se modifican los estatutos creados en 1905, donde además se dice que se firmaron ante el gobernador dle momento. Por tanto esto es un documento oficial del club, cosa con la que no cuentan el Huelva Recreation, ni el Recreativo de Huelva hasta 1927 en que se registra.
Por tanto no venga usted con otras cuestiones, mire usted a donde tiene que mirar que es a la mitad del libro de su amigo que no hace más que hablar de Sevilla y de su historia.
Pero no se preocupe, esté usted atento a este blog, que le voy a mostrar una prueba definitiva de que el Onuba y Recre no son el mismo equipo por mucho registro oficial que nos muestre.
Un cordial saludo para usted.
http://www.riotintodigital.es/historia.html
Entrad aqui.
Yo tambien vi ese programa de canal sur sobre el nacimiento del futbol español.
Hablaron que la cuna del football está en Rio-Tinto y el decano es el Rio-Tinto Football Club.
Tambien salió hablando Bernardo de Salazar que tenía los estatutos de la RFEF de la baja del recreativo de huelva como club de futbol.
En fin, que no puede grabar ese reportaje tan interesante.
Ignacio Dominguez
Mire, a mi entender como investigador, y ya lo he dejado claro que no precisamente de fútbol, me he encontrado con mucha documentación histórica referente a la guerra civil, a juicios sumarísimos, a construcción y demolición de edificos, nomenclaturas de calles, aperturas y cierres de locales comerciales durante el periodo Republicano, aparte de las enseñanzas recibidas en a Universidad de Sevilla por el Prof. Romero Tallafigo,diciéndonos que cualquier documentación emitida por un organismo público, en este caso el Estado, está sujeto a la fidelidad jurídica de emisor, en este caso el Gobierno Civil, y a cuantas leyes sean o estén aprobadas en dicho momento.
Para mí el Registro de Asociación es la prueba irrefutable de la no desaparición del Recreativo como usted indica. Yo he tenido ese libro (Asociaones) en mis manos y el Sr. Balmont lo reproduce fielmente en la web, no ha quitado ni borrado nada.
Ah, por favor bajemos el tono de las expresiones, yo no vengo a polemizar, es más productivo el diálogo razonado.
Un cordial y afectuoso saludo... y felices Reyes
Nacho
Pd. estaré pendiente, cuando pueda, de ver lo que escribis en el foro.
"Poncio Pilato, fue muerto y sepultado".
Eso dice el Credo de los católicos.
Y lo creen todos a pies juntillas, no lo niega nadie.
Lo que pasa es que si uno se lee el Credo completo, dice:
"bajo el Poder de Poncio Pilato, fue muerto y sepultado."
No habrá naeie que pueda dudar de la veracidad de la primera frase, pero cuando pongo algunas palabras más del mismo texo, el resultado cambia.
Por favor, que muestren los hojas completas y sin recortitos photoshop.
Un’’ poné’’…si el SFC hubiera desaparecido en el 95, y otro club por ejemplo el Híspalis CF lo suplanta ¿sería el Híspalis CF el antiguo SevillaFC ?.Yo creo que no por muchos aficionados que arrastrase el nuevo club del desaparecido.
Saludos. Feliz Reyes.
CASTA Y CORAJE
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Saludos.
No entiendo la polémica aunque me parezca apasionante.
Hasta hoy, el decano del fútbol español es el Recre. Según nuestros Estatutos, el Sevilla se fundó en 1905.
Hasta ahí, todos de acuerdo. Creo.
Sin embargo, es lícito que si los sevillistas pensamos que podríamos ser más antiguos de ésa fecha, es lícito, repito, que tratemos de corroborarlo y PROBARLO.
A pesar de las evidentes dificultades, porque la tarea es árdua, el Sr. Carlos Romero (y supongo que otros eminentes investigadores), tratan de encontrar las conexiones documentales entre el Sevilla de 1890 y el de 1905.
Solo entiendo las inquietudes del Recre si es que piensan que le vamos a quitar del decanato. Es lógico hasta cierto punto porque ése título, a la postre, es un mérito honorífico. Solo eso.
Pero si se demostrara la tésis de Carlos Romero, si se demostrara, nada va a cambiar en ambos Clubs. Nada.
Seguiremos siendo hermanos andaluces y futbolísticos. Seguiremos animando a nuestros equipos y deseando lo mejor para ambos.
No me gustaría que ésta "polémica" se saliera de contexto.
Cuídense.
Como siempre digo:
Hay formas y "formas" de hacer las cosas.
Puedes hacer un trabajo exponiendo todos los puntos de vista y todas las pruebas o puedes solo hacer un trabajo poniendo la parte que favorece tu pensamiento o a tus colores. Eso para mi no es un trabajo, ES UNA AUTENTICA CHAPUZA.
El Recreativo y el Onuba FC son contemporáneos en el tiempo y por tanto ES IMPOSIBLE que ambos clubs sean 2 denominaciones de 1 mismo club. (Hay pruebas de esto).
No solo lo piensa Carlos, tambien Bernardo Salazar y otros muchos entendidos del fútbol.
Curva Ilegal, Jorge_sev_one, amigos en general del foro: insisto que en el libro se muestran otros documentos de índole legal que demuestran que el Recre y el Onuba FC eran la misma sociedad, NO SOLO está el registro en el libro de asociaciones, que conste esto.
Es mucho suponer, y demasiado "tendendioso" intentar hacer ver que hay manipulación. Si nos ponemos así podemos hablar de muchas manipulaciones sin tener prueba de ello.
En esos documentos legales dice lo que dice y ya está. Si el Onuba FC hubiera sido una sociedad independiente del Recre es obvio que hubiera aparecido en un asiento registral distinto al del recreativo en el libro de asociaciones del Gob. Civ. de Huelva...Y eso NO OCURRE, el unico asiento en el que aparece esa denominación es en el del Recreativo por tanto son el mismo equipo. Miren el resto de documentos legales que se aportan en la web y creo que no tendreis dudas en ese sentido.
NO es que fuera un equipo continuador del otro, es que eran el mismo equipo con distinta denominación.
No vale la pena discutir esto, legalmente (con documentos legales, los que más valor tienen en definitiva pues las notas d eprensa siempre estarán sujetas a la interpretación y a la intención de los periodistas) se demuestra que el Recre es el mismo que el Onuba FC, el que no quiera asumir esto que no lo asuma.
Feliz Año a todos y espero que os hayan regalado muchas cosas los reyes!!!
Bueno... a ver como se desarrolla la cosa.
Yo solo te digo que al menos existe una prueba de que el Recreativo de Huelva y el Onuba FC son equipos que vivieron a la par y por tanto no se puede decir que son el mismo equipo.
envidiais has ta el decanato. pues a seguir con la envidia. Nos habrán dado el decanato, por el cariño que nos tiene la federacion, jajaja.
He entrado por casualidad en este foro y me hace mucha gracia que dudeis de lo que historicamente es nuestro,,,,aparte de nuestras playas, nuestro Rocio y nuestra preciosa Sierra tambien quereis el decanato para sevilla. Es de risa vamos....Saludos de una choquera.
BERNARDO SALAZAR es un anti-huelva, y todo lo q argumenta yyya esta todo comprobado que no es asi,comprense la ultima historia del recreativo q salio hace 2,3 años y que la diputacion de huelva la tiene retenida x politica,gracias hermanos sevillistas, mirea q apoyarse en el desgraciado anti huelva bernardo ,gracias
soy de minas de riotinto y me gustaria dirigirme al paisano k opina aca,el riotinto f.c. de 1878 no es el decano,pq en el pueblo nadie federo ese ekipo,olvido imperdonable y el real club recreativo de huelva ,nacio con junta directiva,documentos,un club federado, lo de riotinto era informal,pero mire el pueblo mio y tuyo ya la RFEF lo ha reconocido como cuna del futbol y al recre como club decano de nuestro futbol, a ver si te enteras k el enemigo esta fuera de los lindes provinciales pq te oigo y ni q riotinto fuera yugoslavo,mira esta pagina se basa en un homofobo a todo lo q huela a huelva,te digo q este pobre personajillo sostiene q nuestro pueblo minas de riotinto ,no es q la cuna es vilagarcia de arosa y k el recre esto y lo otro ,desaparece,etc,etc,ya todo el mundo sabe q no es asi , obra de laos y becerril k la diputacion onubense retiene por la puta politica,ademas con lo q nos quier er der furgo ,k llegamos a una final de copa y nos lleva a elche,si fuera como dice l homofobo...ademas yo he leido la historia y los indocumentados k estudien,antes de hablar,se dice k el decanato al recre de k le vale,para nada,pero envidia muchisima,La historia no se roba a nadie ,la concede el azar
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